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满满干货!任正非接受BBC采访纪要

来源:    时间:2019-03-20 19:42:25

BBC记者Karishma Vaswani:很高兴有这个机会能够倾听您的立场,我们知道现在全球针对华为有很多错误的理解,从BBC的角度来看,想通过这样的机会了解您的观点,对这样的机会表示感激,待会会向您提问题,这些问题是全世界都非常关心的一些问题,我也会非常公正地问问题,再次对您接受采访表示感谢!

任正非:我非常高兴回答您的问题,其实全世界很关注我们,我很感谢美国政府,因为华为公司本来就是一个小公司,也不是很出名,但美国这么多高官在全世界游说,告诉全世界“华为这个公司很重要,它有问题”,结果让全世界人关注华为。他们关注华为,再一解剖,其实华为是一个好公司,我们的销售额增长速度非常快,终端平均增长速度每个月增长50%的销售量,所以我们要感谢美国政府到处为我们做广告。

记者:我现在代表全世界在问您问题,有些问题听起来可能有些挑剔或者比较困难,但是我们的想法是真正想了解您在这个问题上的观点,希望不要让您觉得不舒服。

任正非:有时候我回答很幽默、诙谐,我幽默和诙谐也希望受众观众能够理解,也希望你能够理解。因为我们是自由在聊天。

1、记者:非常感谢任先生,一开始想问您的问题是与华为公司有关的。华为公司到现在只有短短的三十年时间,取得了非常显著的成就,在您最初创立华为时华为有哪些挑战?

任正非:我认为,最初创立华为时是中国开始开放改革,邓小平认为中国军队的人数太多,大裁军,我们是整体整建制的几十万人、上百万人被裁掉,裁掉以后要转到地方来工作。中国正在从计划经济走向市场经济,不是我们不知道市场经济为何物,连中央领导也不知道市场经济为何物,邓小平理论叫“摸着石头过河”,但是这个“河”摸不好,就掉到“水”里被淹死了。我们那时候走上市场以后,不知道市场是什么,也不知道应该怎么做事,实际上就是走到了一种完全不容易很能生存的时候。

刚好我这个人的性格又是一种比较激进的性格,我就走到深圳这个地方。深圳正是市场开放的前沿,市场化程度比中国其他任何地方都快。我一个完全是在军队里面工作、完全服从命令的人突然在市场经济来进行货物的交付运作时,我是非常不熟悉的,所以我也吃过亏、上过当、栽过跟头。但是这时我还得爬起来,因为还有老婆、孩子要生存,我要养活他们。所以,那时候想是不是可以创业做一个小公司。创业的资本大概2.1万人民币,相当于2000英镑,这2000英镑还不完全是我的,因为我的转业经费只有2000英镑的1/5左右,集资创立了华为公司。在那种时代,是时代把我们推到走向这条路。

我们走向这条路的目的还是为了生存,并非为了理想,那时候还不具有理想,因为那时候生存条件也不具备。我当时的创业经费不够今天一个服务员半个月的工资,怎么能有理想?所以,那时我们第一个要素是“生存”。

2、记者:您刚才描述了华为创立之初经历了非常巨大的挑战和困难,但是今天知道华为成为全球电信市场的顶尖玩家,怎么做到的?

任正非:我创立华为以后,就要去琢磨“到底市场经济为何物”。我在研究时阅读了许多法律的书籍,包括欧美很多法律书籍。中国没有这些法律书籍,我只能阅读欧美的法律书籍。我就悟出了一个道理。

市场经济就两个东西:一是客户,一个是货源,两个的交易就是法律。客户我不能掌握,那我应该掌握货源。我以前就是搞科研的,接着下来我们就研究产品,把产品做好卖给客户。

3、记者:我们看到现在华为非常成功,您对于华为下一步的目标是什么?

任正非:我们刚刚走向创业的时候,世界通信产业在我们这三十年中,人类在通信产业实际跨过了几千年。我们创业时没有电话的,那时打电话用摇把子来摇电话。就如第二次世界大战战争片看到的摇电话,那时是很落后的状况下。那时起步做一些适合农村卖的很简单的设备,没有把赚来的钱消费,赚来的钱用于投资,投出去,把设备从那么小做到那么大。正好中国大规模需要发展产业时,我们这些落后设备还能卖出去。如果今天创业,我也不知道会不会能成功。我们慢慢走过来,觉得我们有可能做成功,所以聚焦在这方面去努力。

一个人如果专心只做一件事是一定会成功的,当然那时我是专心致志做通信的,如果专心致志养猪呢?我可能是养猪的状元;专心致志磨豆腐呢?我可能也是豆腐大王。不幸的是,我专心致志做了通信,通信这个行业太艰难、门槛太高。爱立信CEO曾经问我过一次:“中国这么差的条件下,你怎么敢迈门槛这么高的产业?”,我说:“我不知道这个产业门槛很高,就走进来了,走进来以后,我就退不出去了,退出去我一分钱都没有了,两万多块钱都花光了,退出去我就只有做乞丐了。”所以我们勇敢继续往前走,一步步往前走。

我知道我们没有那么多力量,就把力量缩窄,缩到窄窄的一点点,往里面进攻,一点点进攻就开始有成功、有积累,我们觉得这种针尖式的压强原则是有效的,所以我们聚焦在这个口上。这三十年来,我们从几百人、几千人、几万人到十八万人,只对准同一个“城墙口”冲锋,对信息传送领域进行冲锋,而且对这个“城墙口”每一年的投资量150到200亿美金左右的力度。在科研投资上,我们是全世界前五名,聚焦在这个投入上,我们就获得了成功。

为什么我们成功了,别的公司不容易成功呢?上市公司要看财务报表,不能投多了,利润少了,股票掉下来了。我们是为了理想而奋斗,我们知道,只要把肥料放到土地里面,土地变肥沃了,最终土地还是我们的,那我们为什么今天要把肥料分了呢?所以,我们进行投资,而且投资强度大于别人,就会领先别人而获得成功。从这点来说,我们区别于上市公司,我们不上市,就不会因为财务报表的波动而担忧。如果我们是上市公司,今天国际社会对我们舆论风波,股票哗哗跌。而今天我们没有什么感觉,继续往前走。

我们认为,华为持续几十年只做一件事,这件事就获得了成功。

4、记者:刚才问题还问了您未来对华为的打算和目标。接下来的问题是华为现在取得的成功受到了威胁,美国针对华为发起了一系列的攻击,比如说美国的司法部针对华为进行指控,说华为偷其他公司的技术,您觉得这些指控是公平的吗?

任正非:首先,华为未来三十年或者更长时间,我们的理想是什么?还是为人类提供信息化服务。我们认为,在人类未来二三十年,一定会发生一场巨大的革命,这场革命就是技术革命,技术革命就是信息社会会智能化,因为人工智能的出现,会推动世界智能化。云化和智能化,信息会像“海啸”一样爆炸,爆炸一定要有东西支撑,要有最先进的联接设备和计算设备支撑。我并不认为5G,也并不认为今天各种传送,会满足人类目标的顶点,我认为人类还有更深刻的需求要解决。所以,今天我们只是在变革的初期,我们也只是跑到这次变革的起点,后面的路还很长,我们努力要做到使人们得到更快、更及时、更准确、更便宜的信息服务。

过去三十年,我们给170多个国家、30亿人口提供了信息服务,填平了数字鸿沟,由于信息变得比较便宜,很多穷人都可以在很远的山沟里面看见这个世界是什么样子,这些孩子就会得到很多进步,这些孩子将来就是下一代人类社会的栋梁和骨干。我们为了信息社会给人类提供更美好的未来提供服务。

关于美国对我们的一些打击、指控,我认为应该由法律来解决。我相信美国一个法制国家,是一个公开透明的国家,最终通过法律来解决。我有时候也很高兴,美国是世界最强大的国家,美国高级领导走到全世界都在说华为,其实我们广告没做到那些地方,人们还不知道华为为何物,由于他们一讲,全世界都知道华为,现在全世界的舆论中心“华为、华为”。我们得到了一个简直非常伟大的廉价广告,让人们最终认识到华为是一个好东西的时候,我们的市场困难就会减少很多。今天我们没有困难,明天的市场可能会得到更好的社会理解。所以,我并没有对美国发起这些东西有多愤慨,我认为,既然是司法了,就由法庭去解决,去作出判断。

5、记者:非常感谢您的回应,我也非常仔细读了美国司法部针对华为的指控细节,他们提出了非常有说服力的证据,例如华为中国的员工通过邮件的往来让华为美国的同事提供其他公司的技术原形,而且不止一次,这又怎么回应呢?

任正非:美国司法部已经起诉了,还是由法庭的判决来做出结论。

6、记者:我也理解也非常明白现在在司法程序之内,但整个世界是想了解的,从外界来看美国想把华为描成一个不能够、不值得信任的公司,因为华为多次盗窃美国的技术,而且不止是一次,之前有思科、北电、摩托罗拉都指控华为说你偷了我们的想法、偷了我们的技术,美国想说正因为如此,华为是一个不值得信任的公司,对于这个您怎么回应呢?

任正非:其实我们非常多的技术远远领先了西方公司,不仅是5G光交换、光芯片……,这些领先的数量之庞大,是非常非常复杂艰难的技术,同行会比较清楚。因此美国指控的这些东西只是一些边缘性的东西,不构成华为是靠偷美国的东西变成今天这么强大。现在我们很多东西美国都没有,怎么去偷呢?首先,不要只去看华为存在的一些问题和缺点,应该看到华为对人类社会的贡献。我们现在有8万多项专利,信息社会的基座,华为是有贡献的,在信息社会基座中,有一部分是华为公司提供的。

第二,我们在美国注册了1.1万多项专利,这是美国法律赋予了我们权利的,我们给人类社会提供了非常多的服务,而且我们正在不断开放过程中。我们给各个标准组织提供了5.4万多份文章,这些都是给人类社会提供了贡献的,也要看到华为公司对人类社会的贡献。至于其他问题,还是要通过司法来解决。

7、记者:既然如此,为什么美国想把华为描述成一个不能被信任的公司呢?

任正非:首先,美国这个国家没有华为的设备。美国是不是已经解决了网络安全问题?如果美国是因为没有华为就解决了网络安全问题,那么别的国家也如此,不用华为就解决了网络安全问题,为了世界牺牲我们一个公司,是值得的。美国并没有解决信息安全问题,它的经验怎么与给别人介绍?说“我们没有用华为设备,但是我们信息也不安全”,它这样的解释怎么让欧洲相信呢?我们这三十多年来,给170多个国家、30亿人口提供了服务,没有不安全的记录,美国说法的事实依据在哪里?客户这二、三十年是有体验的,消费者是有选择能力的,这个问题还是要通过法律不断地深入,法庭会做出一个结论的。

8、记者:美国现在也在给它的盟友施压,我们用不用华为的设备,全世界也不要用华为的设备。如果用了华为的设备,有可能中国政府通过华为设备从事间谍活动,事实是这样吗?

任正非:首先,这个世界过去三十年有非常多的客户不用我们设备,并不等于现在才出现。至于有一部分国家不用我们设备,应该也是可以理解的。至于我们设备有没有后门?我上次接受《华尔街日报》等有关报纸的采访时说,我们公司绝不可能安装后门,我们公司也绝不可能从事任何间谍活动。而且我们也不会接受谁的指示来安装后门,如果有这个行为,那我就把这个公司解散了。

2月16日,中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁箎在慕尼黑的安全会议上发言,讲了“中国政府从来不会指引任何企业去安装后门,中国政府要求所有企业都要遵守国际法、遵守联合国法律、遵守各个国家的法律,在任何地方都要合规经营”。所以,中国政府也表态了,不会让企业安装后门;我个人也承诺了,我们企业也承诺了不会有后门,三十年的历史也证明我们没有后门。

但是美国有什么想法,我是不清楚的,如果欧洲用了华为的设备,美国也搞不到他们的情报了,因为他们进不来。欧洲也提出“信息数据不要离开欧洲”,这样他们想进也进不来了,因为我们的设备没有后门,他们进不去欧洲的信息网络

9、记者:您刚才说到,华为也好、您本人也好过去从来没有要求在华为的设备中安装后门,如果以后收到这些诉求,宁可把公司关掉,华为这么大一家公司,有18万人,不说公司生存和安装后门的选择,公司的生存和你把设备信息获取的权限开放给中国政府,这样的选择之间应该怎么做?

任正非:第一,中国政府这么高领导已经明确表态“不会让企业安装后门”,而且我们也不会安装后门,因为华为的销售收入是几千亿美金,不会因为这一点引起全世界的客户和国家反感,否则以后我们就没有生意了。没有生意,我们怎么偿还银行的钱?我也不会冒这个险。“解散公司”的讲述是表明了一种决心,表明我们不会做这件事,更不会把任何信息交给别人。

10、记者:现在对于华为的一些误解或者说一些需要澄清的地方一定程度上也是由于您本人和中国军队和中国共产党的联系所引发的。有人说您享受只有中国政府员工才有的一些特权,有人说华为在内部设立了党委,引发了很多对于华为的问题。华为和中国政府到底有多紧密?为什么要在华为公司设立党委?党委存在的必要性是什么?他们行使的职责是什么?

任正非:第一,我们是在中国这个环境下注册的,和中国政府的关系就是要遵守中国的所有法律,要遵守中国所有的管理规定,要向中国政府缴纳税收,要解决员工就业问题,包括周边环境的社会责任问题。华为成立共产党组织是在摩托罗拉和IBM、可口可乐中国公司也成立之后,我们在成立之前,他们已经先成立了。这是中国法律要求,我们得依法经营。在我们公司,党委起到的作用就是团结员工、教育员工好好努力工作,创造财富,为国家、为人民,也为自己。主观上是为了自己,但是客观上是为了国家、为了人民。因为主观上自己挣到钱了,但是要缴税,缴税就是为了国家。所以,我们党委起到的作用只是教育员工的作用,不参加任何经营决策。

中国法律规定,无论是中国企业还是外资企业,必须建立共产党组织,这是法律,我们只好遵守法律。就像英国人很热爱英国,中国人也会热爱中国。英国人也要拥护它的执政党,不拥护执政党为什么投票给它?投票给它就是拥护它。中国的执政党就是中国共产党,我们也要拥护它,不拥护怎么行呢?一样的。每个国家,人民热爱自己的国家,拥护自己的执政党,这个国家才能前进。国外选民有权发表自己的意见,中国现在的网络也在发表各种意见,国家也在不断改革,这个问题是可以理解的。

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